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농댕

콕콕 여러분 중국이 원인이 아닙니다!

  • 농댕
  • 조회 수 242
  • 2018.11.08. 10:25
첨부 1
  1. Screenshot_20181108-102046.png (File Size:1.15MB/Download:0)

암튼 그렇다니 앞으로 차량 2부제, 노후디젤차량 운행금지

철저히 지키세요!



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댓글
13
1등 존프루시안테

사실 저는 중국이 원인이라고 생ㄱ....읍....읍 당신 누구야

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10:33
2018.11.08.
농댕
글쓴이
농댕 존프루시안테

사실 저 사진은 화학스모그인데

PM10 PM2.5 모드로 바꾸면

더 심각;;

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10:35
2018.11.08.
T-34
2등 T-34

??? : 중국은 높은 산봉우리 같은 나라. 한국은 작은 나라지만 중국몽(夢) 함께 하겠다.

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10:37
2018.11.08.
지과센세
지과센세 지과센세

이런거 보면 일본은 왜 피해를 안입는지 신기

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11:54
2018.11.08.
잉깅
잉깅

그게 아니고 농댕 방귀

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12:06
2018.11.08.
권능(진짜관리자)

미세먼지 이야기하시면서 은근슬쩍 정치글 섞지 마십시오.

미세먼지 이슈는 확실한 과학적 근거가 없는 이상 외교적으로 항의할 수 없는 문제입니다. 집권당과 관계없이 해당되는 얘깁니다. 


푸념하지 말란 얘기도 아니고, 정부를 비판하지 말라는 얘기도 아닙니다. 정치글 섞지 말라는 말씀입니다.

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12:20
2018.11.08.
농댕
글쓴이
농댕 권능(진짜관리자)

은근슬쩍 정권 비판하는 글인건 인정합니다.

이번 정권이나 이전 정권들이나 미세먼지는 우리영향이크다

차량운행 자제해라 고등어 굽지마라 등등 엄한데다

원인 두고 중국엔 아무소리 못하는 것을 비판하는 겁니다.

딱히 이번정권만 비판하는 정치색 짙은 글은 아닌데

글쓰는 시기가 집권하는 당이 바뀌었기에 이 새끼 당 바뀌니까

지랄하네라고 볼 수 있는점도 그럴 수 있다고 생각합니다.

과학적 근거라고 함은 무엇이죠? 중국 과학계가 한국의

미세먼지는 우리탓이요라고 인정하는거요? 

대기지도 보면 화학/미세/초미세 모두 중국의 농도가

짙습니다. 우리나라엔 화학스모그를 극심하게 유발할

만한 공업지대가 없는걸로 알고있습니다.

또한 북태평양 고기압이 우세한 여름엔 

미세먼지로 스모그 낀 날이 많았나요? 아니 있었나요? 

귀신같이 편서풍에 의한 이동성 고,저기압이 

우세해지는 봄,가을 철에 미세먼지경보가 나고 

기상예보에서도 미세먼지에 관한

주의보가 많이 나오고 있습니다. 풍향관계없이 사계절

미세먼지로 고통 받는다면 중국이라고 단정지을 수 없죠.

대기과학을 배운적도 공부해본적도 없는사람도

이 정도 상황에선 미세먼지 

원인은 중국이라고 합리적으로 판단할 수 있고 

중국만 지금 한국 미세먼지는 자기네랑

관련없다고 주장하는 것도 알 수 있다고 생각합니다.

근거로 말하고 있는 부분에 대해 자료를 찾아 팩트로

제시하고 싶으나 더 중요한 일이 있어 지금 당장 하지 

못함은 아쉽네요. 어쨋든 소모적인 논쟁을 펼치자고

쓴글은 아니고 정치색 짙은글처럼 보이지만 아니라고

변명하는 글입니다. 앞으로는 그런부분까지 생각하고 

글 쓰겠습니다.


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13:02
2018.11.08.
권능(진짜관리자) 농댕

1, 2에 왜 현정부에 대해 불만을 토로하시는 건가요?


1. 고등어 기사는 2016년입니다. 이건 무려 환경부가 직접 발표했던 내용입니다. 화를 내시려면 거기에 냅시다.

http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11248367


2. 차량운행 제한은 국내요인을 제한하기 위해 당연히 취해야 하는 미세먼지 저감조치입니다. 2017년 2월에 수도권(서울경기)에서 시행되었습니다. 이거 또한 전정부때 일이란 겁니다. (근데, 이건 왜 화내시는지 모르겠습니다. 전 전정부를 싫어했지만, 이건 어느 정부든 해야 하는 것 아닌가요? 중국요인 외에도 국내요인이 분명히 있으니 줄일 수 있는건 줄여야죠. 그럼 어차피 미세먼지 심하니까 차량운행 제한하지 말고 그냥 미세먼지 더 뿌리는게 맞을까요?)

https://www.gg.go.kr/수도권-고농도-미세먼지-비상저감조치-시행

https://seoulsolution.kr/sites/default/files/policy/고농도%20비상저감조치_리플렛.pdf


3. 합리적인 사고는 말씀하신 다양한 근거로 인해 '중국 요인이 존재하는 것으로, 그리고 큰 것으로 강하게 의심된다'에서 그치는거지, 중국이 원인이라고 단정짓지 않는 것입니다.


과학적 근거라는게 뭐냐구요? 님처럼, 그리고 대다수의 사람처럼 한정적 사례와 뇌피셜로 말하지 않고, 축적된 실증데이터와 그를 기반으로 한 연구, 그리고 그를 통해 발표된 논문으로 말하고, 그것이 과학계의 검증을 거쳐 인정받는 겁니다. 그래야 중국도 자기들 잘못임을 인정할 수 있겠죠.


물론 다른 한편으로, 중국은 자기들 탓이 아니라는 연구논문을 축적하려 애를 쓰겠죠. 중국조차 과학적 근거로 말하려 할 것이란 말입니다. 정황근거만으로 타국에 항의할 수 있는 국가는 전세계 어디에도 없습니다.

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13:15
2018.11.08.
농댕
글쓴이
농댕 권능(진짜관리자)

고등어건 차량매연이건 미세먼지 증가 요인이 맞는데

중국의 미세먼지 유발 요인이 주이고 그에 대한 대책이나

대응이 없다는걸 말했던 겁니다. 엄한 데 원인을 뒀다는

표현이 잘못 전달된 것 같습니다. 쓰고보니 중국발 미세먼지가

우리나라 대기오염의 주 원인이다라고 과학적 데이터로

입증되지 않았는데 뇌피셜로 말하는거 아니냐란 비판을

받을거 같은데 외교가 과학적 이유/합리적 이유

로만 이루어 지나요? 공공연하게 중국은 역사에서부터

군사,경제분야 까지 납득되지 않는 방식으로 다른나라에

외교적으로 항의,압박,무관심을 표시했죠. 북한미사일 방어라는 

확실한 명분하에 들여온 사드때문에 금한령 내리신거 아시죠? 

그것 때문에 중국 내 기업활동을 하던 롯데마트까지

철수 했고요. 군사적으로 침범하지 않기로 되어있는 

영역에 전투기를 끌고와 한국전투기가 대응해서야 

돌아가는일이 발생하고 서해상 불법조업을 

하는 어선들에 대해서도  강력한 조치를 취하지 않죠. 

이런 나라가 중국입니다.

중국발 미세먼지의 영향이 국내 미세먼지의 원인이라고

단정짓는 것은 뇌피셜이다?

2018년 6월 25일자 kbs기사자료에 의하면 중국발 미세먼지

연구결과가 예상대로 공개무산 ,장거리 대기오염 물질

관련 보고서도 그동안 중국의 반대에 의해 공개되지 않았다고

합니다. 또한 연세대학교 대기과학과 교수의 연구를

보여주는 기사자료도 첨부할게요. 이 부분 중 일부를

인용하면 다음과 같습니다.


중국발 먼지 띠도 인공위성으로 확인됐습니다.

서울의 초미세먼지 농도가 '나쁨' 수준을 보인 4월 19일, 중국 북부에서 한반도 중부 지방까지 노란색 먼지 띠가 나타납니다.

당시 기류를 역추적했더니 중국 수도권 부근에서 서해 북부 해상을 거쳐 날아온 것으로 나타났습니다.

[김준/연세대 대기과학과 교수 : "위성에서 측정된 에어로졸의 정보들을 같이 융합을 하게 되면 주로 1.5km 내지 2km 고도를 통해서 미세먼지들이 유입되는 것을 볼 수가 있었습니다."]

미세먼지의 상당 부분이 중국에서 비롯된 것으로 확인된 셈입니다.

기존 시뮬레이션 연구 결과로 추정한 중국발 미세먼지의 비율도 평균 50%에 이릅니다.


위 연구에 의하면  평균적으로

우리나라 미세먼지 주의보에 뜨는 수치 중

절반을 차지하는게 중국발입니다. 이 수치의 절반만큼의

미세먼지가 없다면 아마 대기질 보통으로 뜰겁니다.


모두가 바라는 모두가 납득 할만한

가장 이상적인 근거는 한국과 중국의 과학적으로 

합의된 결론이겠지만 중국이 공정하게 과학적 규명에 

참여할리가 없기 때문에 우리나라도 그런 중국의 태도에 

적절하게 대응해야 하는게 적절한 정부의 대응이라고 생각하는데

그 역할을 하지 못하는 부분을 비판하는 것입니다.


Kbs자료

http://mn.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=3669083

연구내용기사자료

https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=056&aid=0010637516





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14:23
2018.11.08.
권능(진짜관리자) 농댕
1. 개별 사례에 대한 연구들을 제시하셨는데, 그게 앞서 말씀드린 '한정적 사례'라는 겁니다.

2. 중국이 합리적이지 않은 상대라는걸 뻔히 알고 계시네요. 그런 상대한테, 과학적 근거도 부족한 상황에서 어떻게 대응해야 '외교적으로 합리적인' 대응입니까?

마지막으로 다시 말씀드리지만, 정치글 쓰지 마세요.
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14:30
2018.11.08.
농댕
글쓴이
농댕 권능(진짜관리자)

네 알겠습니다.

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14:33
2018.11.08.
취소
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